¿Puede la ola de populismo occidental convertirse en una carga para China?

El año pasado, los dos "cisnes negros" bajo el foco de atención, el Brexit y la llegada de Trump al poder, han sumido el escenario mundial en el caos. Los países democráticos de ambos lados del Atlántico tienen que admitir que esta era ha entrado en los límites duales del populismo y la "posverdad". Curiosamente, estas dos palabras utilizadas para explicar este mundo caótico son en sí mismas ambiguas.

¿Qué son exactamente el populismo y la política de “posverdad”? ¿Tiene la gente la capacidad de destruir la ilusión que trae? Con este fin, la columna de comentarios “Opiniones” de ifeng.com realizó una entrevista especial con John Keane, autor de “Democracia: vida y muerte” y un famoso politólogo.

El profesor Keane es un profesor australiano. Este estatus especial le da una perspectiva más amplia a la hora de pensar en estos temas. Cuando se trata de populistas, no se limitará a los dos casos de Brexit y Trump como la mayoría de los expertos, sino que ampliará el lente del examen y se acercará a los Países Bajos, Tailandia, Filipinas, India y otros lugares para hablar de ellos. Carta, hable de Modi, hable de Duterte... A través de su análisis, descubrirá que el ascenso global del populismo no se limita en modo alguno a ambos lados del Atlántico, sino que está fermentando simultáneamente en lugares como los Países Bajos, donde se encuentra el país. Los focos rara vez brillan.

Cuando se trata de resistir estas dos tendencias, la aguda observación del profesor Keane es aún más valiosa. Señaló que la solución al populismo no está en Gran Bretaña o Estados Unidos, sino en la actual Barcelona. La nueva alcaldesa de Barcelona, ​​Ada Colo, ha señalado un camino claro para la reactivación del espíritu democrático y de las instituciones democráticas.

Otra "hazaña" del profesor Keane es que él solo resolvió toda la historia del desarrollo de la democracia en "Democracia: vida y muerte". Por eso, durante las conversaciones con él, siempre supo añadir una dimensión histórica al problema. Él cree que el populismo existe en ciclos y lo llama una enfermedad autoinmune recurrente de la democracia. También le dirá claramente cómo se trató a los populistas demagógicos en la antigua Grecia.

El día de la entrevista, el profesor Keane, de unos sesenta años, vestía una bonita chaqueta de cuero negro, tenía el pelo blanco y rizado en la cabeza y una sonrisa en el rostro. Pero a pesar de su apariencia relajada, es uno de los intelectuales más "reales" que he visto en mi vida. Me sorprendió cuando me dijo que no creyera al New York Times cuando decía que estaba "informando la verdad". Citaba constantemente a Wittgenstein, Montaigne y otros para tratar de demostrar: no existe la llamada verdad y la verdad no es importante. Lo que realmente importa es el juicio de la gente, y el trabajo del periodista es ayudar a la gente a tomar mejores decisiones.

Como ex reportero de la BBC, el profesor Keane utilizó el seudónimo "Erica Blair" para viajar a muchos países de Europa occidental y América del Sur para realizar entrevistas y hablar con disidentes y dictadores. Siempre creyó lo que decía George Orwell: el trabajo de un periodista es clavar una aguja en el trasero de una persona arrogante y tratar de hacerlo arrogante. La gente es más humilde. Al igual que Orwell, el profesor Keane también se opuso a la arrogancia del poder y al totalitarismo. Lo más simbólico de esto es que ha estado informando bajo el nombre de "Erica Blair", que es sólo una letra diferente del nombre original de Orwell.

Invitado a la entrevista: John Keane, un famoso filósofo político contemporáneo, profesor de ciencias políticas en la Universidad de Sydney y el Centro de Investigación en Ciencias Sociales de Berlín. Entre sus principales obras se encuentran: "Medios y democracia", "Una vida política: la biografía de Paine", "Repensar la violencia", "Sociedad civil global", "Violencia y democracia", "Vida y muerte de la democracia", etc. El "Times" británico incluyó a Keane como uno de los pensadores y escritores más destacados del Reino Unido y dijo que sus obras tienen "influencia mundial". Las áreas de investigación de Keane incluyen: política internacional, violencia y democracia, vida pública y libertad de comunicación, etc.

1. ¿Es el populismo una "enfermedad" de la democracia?

Gao Jian: Profesor Keane, gracias por ser entrevistado por Gao Jian. Sabemos que populismo es un término muy general que puede relacionarse con ideologías como izquierda, extrema izquierda, derecha y extrema derecha. Entonces, ¿qué es exactamente el populismo? ¿Es una ideología en sí misma?

John Keane: De hecho, en nuestra época, la democracia existente está experimentando el renacimiento de un nuevo tipo de populismo. El populismo es un estilo político, una actuación pública, una forma de política.

Los líderes y partidos populistas a menudo se refieren a “el pueblo” y dicen: “¡Actuamos en nombre del pueblo!”. En este sentido, el populismo es un estilo político que ataca al establishment. El nuevo populismo ataca a los partidos establecidos, ataca a los gobiernos establecidos y ataca a los sistemas existentes en nombre del “pueblo”. Tiene un sentimiento radical, conlleva un espíritu de descontento.

Creo que el populismo es un fenómeno completamente democrático. El populismo habla el idioma del pueblo, ¿y qué podría ser más democrático que hablar el idioma del pueblo? Al mismo tiempo, está relacionado con el reparto del poder y la democracia electoral. El populismo aprovechará la libertad de reunión y la libertad de competencia electoral. Los populistas fundarán o formarán sus propios partidos políticos, celebrarán reuniones públicas, participarán y ganarán elecciones.

El populismo enfatiza que en la era actual, muchas personas están en desventaja, sufriendo la creciente brecha entre ricos y pobres y la desintegración de la clase media. En este sentido, el populismo recuerda a las democracias la importancia de la igualdad entre las personas.

Si lo pones de manera muy abstracta, la democracia es un sistema político, una forma de manejar el poder. El pueblo es el dueño del país y tiene el poder supremo. Lo que dicen los populistas: La realidad es muy diferente. El pueblo está siendo exprimido, el pueblo está perdiendo, el pueblo está indignado. Están descontentos con la clase política y sus vidas no mejoran.

Gao Jian: Entonces, ¿es completamente normal que el populismo aparezca en sociedades democráticas?

John Keane: En la historia de la democracia, el populismo existe cíclicamente. Enfermedad autoinmune recurrente de la democracia.

En "Vida y muerte de la democracia", señalé que históricamente la democracia tiene tres etapas. En la era de la democracia asamblearia en el mundo griego antiguo, existía el problema del populismo y el peligro de la demagogia. Hay líderes populares que provocan problemas, que atraen al pueblo y le muestran que pueden convertir la democracia en autocracia.

Las democracias asamblearias tienen las habilidades para abordar este problema. Las antiguas democracias griegas celebrarían una votación anual para decidir quién era el político más popular y luego obligarían a ese político a abandonar el país durante 10 años como forma de prevenir el populismo.

La segunda etapa de la democracia también vivió el populismo. Por ejemplo, en los Estados Unidos en la década de 1820, o en los Estados Unidos a finales del siglo XIX, el nacimiento de los partidos populistas. Ahora tenemos una nueva cara del populismo, por lo que el populismo ocurre periódicamente en las democracias.

Gao Jian: Entonces, ¿qué desencadenó exactamente esta ola de populismo?

John Keane: El nuevo populismo actual se debe a varias razones. Uno está relacionado con el estancamiento económico. El desempleo, la imposibilidad de encontrar trabajo, la caída del nivel de vida de la clase media y la expansión del grupo "precariado"... Muchos jóvenes sólo tienen trabajos a tiempo parcial, sin pensiones futuras, sin seguro médico, y no puede permitirse el lujo de comprar una casa. Si se piensa en el casi colapso del sistema bancario en la región atlántica en 2007-2008, se sabrá que no es casualidad que el populismo pueda expandirse a un ritmo tan alarmante.

Pero también hay razones políticas para el surgimiento del populismo: la insatisfacción con los partidos políticos establecidos. A veces estos partidos también se denominan "partidos cártel", lo que significa que dos o tres partidos han estado en el poder durante media generación. Algunas personas se sienten insatisfechas con este acuerdo político, y lo que hacen los populistas es convencerlas de que el cambio es necesario.

En tercer lugar, razones culturales. Ya sabes, los populistas se están ganando a grupos sociales, personas que se sienten marginadas en sus vidas. Por ejemplo, en Estados Unidos, los principales partidarios de Trump son personas blancas, la mayoría de ellas cristianas, de clase media y trabajadora que solo hablan inglés y no son homosexuales. Sienten que están perdiendo a Estados Unidos, que Estados Unidos ya no es su hogar. Creen que ya hay demasiados chinos, vietnamitas, latinos y negros en Estados Unidos. Mucha gente habla de los derechos de las minorías étnicas y esto no les gusta. Entonces, es una reacción cultural.

Cuando se combina el estancamiento económico con la globalización, el descontento político y la ansiedad cultural, se crea un caldo de cultivo para el populismo.

2. ¿Se calmarán los populistas después de tomar el poder?

Gao Jian: ¿Cómo inspiran los populistas estos incentivos?

Profesor Keane: La "sabiduría" de los populistas es que entienden por qué millones de personas están indignadas. Utilizarán un espectáculo populista para ganarse a esta gente. Una de las características democráticas del populismo es que aprovecha la nueva revolución comunicativa: tweets, Facebook, plataformas online, memes. Aprovecha la nueva revolución de las comunicaciones para producir un estilo de política que yo llamo "actuación de oposición", que incluye a Trump, Wilders en los Países Bajos (líder del Partido Liberal holandés), Nigel Farage en el Reino Unido, líder del Partido de la Independencia y un importante promotor del movimiento "Brexit"), la francesa Marine Le Pen (líder del "Frente Nacional" de extrema derecha francés), Thaksin Shinawatra de Tailandia, Duterte de Filipinas, India Modi.

Todos ellos tienen malos resultados y utilizan un estilo político para alterar los sistemas establecidos. Esto atrae a millones de personas a quienes les gusta el hecho de que estos populistas sean irrespetuosos e irrespetuosos. Mienten, dicen tonterías y actúan como payasos. Atrajeron a millones de personas con esto porque era nuevo para mucha gente.

Gao Jian: Como mencionaste, los populistas son antisistema, pero ¿qué pasa después de que toman el poder? Mirando la historia de la democracia, ¿crees que construirán un nuevo mecanismo institucional o cometerán errores similares a los de las personas que criticaron en primer lugar?

John Keane: En Hay una discusión interesante en en casi todas las democracias, es decir, una vez que estos populistas son elegidos, ¿se calman? ¿Se vuelven normales? Creo que la evidencia es que no lo hacen.

Modi persigue un objetivo político radical en nombre del pueblo de la India. Quiere convertir a la India en un país hindú, lo que también se aplica a otros grupos minoritarios como los musulmanes y los sikhs. . En el Brexit, el gobierno conservador de Theresa May también está adoptando el lenguaje y el comportamiento de los populistas. Están poniendo fin a las relaciones políticas, económicas y jurídicas con el resto de la UE, lo cual es muy extremo.

Si miramos a Trump nuevamente, descubriremos que la administración Trump está destruyendo una gran cantidad de agencias existentes. Ha disuelto agencias de protección ambiental, ha eliminado a los llamados funcionarios de supervisión del departamento federal y no ha designado funcionarios. a determinados departamentos. Embajador del país (aún quedan vacantes 48 puestos de embajador).

Los logros de Estados Unidos dependen de un gobierno coherente, y ahora Trump está sembrando las semillas del caos y la confrontación. Lo que quiero decir es que los populistas siguen sin estar de moda después de tomar el poder. Son peligrosos para la democracia y socavan las democracias de poder compartido.

Elevada opinión: algunos académicos dicen que esto es una señal de retroceso democrático: utilizar legalmente sistemas y reglas para ganar poder y luego erosionar el sistema democrático. ¿Estás de acuerdo?

John Keane: Ahora estamos viendo que, en la práctica, el populismo ha tenido consecuencias destructivas para la democracia supervisora ​​donde se comparte el poder. Todo populismo depende del desarrollo de demagogos, líderes fuertes que afirman ser la voz del pueblo. El estilo populista requiere líderes fuertes, Duterte, Trump, Theresa May... Trump prometió "drenar el pantano" (Washington era un pantano antes de su fundación, " "Drenar el pantano" (es decir, eliminar la corrupción), pero tenga en cuenta que el gabinete que nombró se convirtió en un centro para millonarios y multimillonarios.

Al mismo tiempo, el populismo también es excluyente y algunas personas que no pertenecen al pueblo quedan marginadas. Esta es una característica necesaria del populismo. Entonces, a la mayoría de los populistas no les gustan los musulmanes, no les gustan los gays, no les gustan las minorías. Trump lo deja muy claro. A menudo dice esto: "¡Estoy aquí para servir al pueblo estadounidense!" "¡Nadie puede ser mejor defensor del pueblo estadounidense que yo!". Pero esto significa que algunas personas no son "el pueblo". .

Todo populismo adora a Estados territoriales soberanos, por eso se oponen a la globalización. Por eso son hostiles a más inmigrantes, por eso son hostiles a ciertos grupos que ya están en el país.

Gao Jian: No son muy amigables con aquellos que no pertenecen a su propio grupo.

John Keane: Ésta es otra característica del populismo: tiene una fascinación estética por la violencia.

Cuando Duterte habla de su guerra contra las drogas, uno tiene la sensación de que su populismo se inclina hacia la violencia, está interesado en la violencia, fascinado por la violencia. Trump pronunció un discurso ante la Asociación Nacional de Policía en el que sugirió que los agentes de policía no deberían ser demasiado amables y que deberían recibir un disparo en la cabeza. Durante su campaña, siempre que había manifestantes, decía: "¡Dale una bofetada!", "¡Pateale el trasero!"

Éstos son el espíritu y las características del populismo, todos tienen anti- consecuencias democráticas. El populismo es un niño, es el fruto venenoso de la democracia.

3. El auge del populismo en Occidente puede convertirse en una carga para China

Gao Jian: ¿Cómo debemos matar este fruto venenoso? ¿O cómo evitar que la gente lo coma?

John Keane: La gente ha tenido diferentes reacciones a esta pregunta. Algunas personas piensan que el populismo desaparecerá, yo creo que eso es imposible. Algunas personas piensan que el populismo puede tener un impacto positivo. Michael Kazin recordó a los estadounidenses que durante la ola de populismo de 1870 a 1890, mucha gente decía que Estados Unidos estaba condenado.

Pero Michael Kazin señala que a pesar de las características antidemocráticas del populismo en ese momento, Estados Unidos produjo su mayor progreso transformador durante ese período. En 1920, las mujeres obtuvieron el derecho al voto. En esa época también se empezó a implementar la jornada laboral de ocho horas. La construcción de alcantarillados urbanos, tranvías, sistemas de salud pública y bibliotecas son todos productos del populismo.

Algunos sostienen que el populismo sólo puede ser derrotado mediante la violencia o la ley marcial. Esto es lo que pasó en Tailandia, así es como Thaksin fue derrotado política e institucionalmente. Otros piensan que lo que necesitamos es populismo de izquierda.

Entonces, ¿existe un estilo de política no populista? ¿Se puede derrotar políticamente a este nuevo populismo mediante métodos políticos democráticos no populistas? Creo que la mejor arma contra el populismo es el espíritu y la política de defender el poder compartido, la revisión del poder y las instituciones de monitoreo del poder para prevenir el abuso de poder. En la práctica, los populistas son derrotados mediante elecciones.

Por ejemplo, es necesario defender la ciudad a través de un nuevo estilo político y realizar ciudades autónomas. Lo vimos con la elección de la nueva alcaldesa de Barcelona, ​​Ada Colo. Ella no es populista. Cree que la democracia ha sido secuestrada y que es necesario revivir tanto el espíritu como el sistema de la democracia. Esto significa menos corrupción, medios de comunicación más abiertos, más autonomía del pueblo y mayor supervisión de quienes están en el poder.

Gao Jian: ¿Qué cree que significa para China esta ola de globalización populista?

John Keane: A medida que China regresa al escenario global y se convierte en una gran potencia global, las democracias atlánticas están en declive. Por lo tanto, la combinación de estancamiento económico, descontento político y ansiedad cultural significa que prácticamente todas las democracias existentes están experimentando una profunda crisis. Al mismo tiempo, China está desempeñando un papel cada vez más importante en el escenario internacional.

En este sentido, los políticos, intelectuales y ciudadanos chinos deberían prestar atención a esta macrodinámica, porque puede significar una mayor ruptura de la democracia capitalista en la región del Atlántico y en otras partes, lo que puede afectar negativamente a China.

Gao Jian: ¿Por qué dices eso? Mucha gente cree que ésta es simplemente una buena oportunidad para China.

John Keane: Porque eso crearía desorden y la violencia resultante, incluida la posibilidad de una guerra. Creo que lo más importante que puede hacer China con respecto a esta cuestión es prestar atención a estos acontecimientos. Comprender las causas del populismo, el significado del populismo, las características democráticas del populismo y la patología del populismo. Porque el ascenso del populismo en la región del Atlántico es una oportunidad para China, pero también puede convertirse en una carga para China.

Algunos caminos deben tomarse, como los desvíos.