El Dow Jones vuelve a los 20.000 puntos

Entrevista exclusiva con Buffett: Si eres optimista sobre el desarrollo económico, no dudes en entrar al mercado

A diferencia de la ola de Internet, ahora hemos pasado por varios picos. He escrito varias veces: Cuando creía que estaba casi en la cima, ahora no lo estoy.

Buffett fue entrevistado por CNBC el 27 de febrero de 2017

CNBC: En la "Carta a los accionistas" publicada el sábado pasado, todavía hablaba de la "vitalidad estadounidense" al principio. ¿Nos dices la razón? ¿Por qué la confianza en Estados Unidos es tan alta?

Buffett: El juicio optimista sobre las perspectivas de Estados Unidos es el tema más importante de la inversión de mi vida. Este tema ha sido abrumador desde que compré mis primeras acciones a los 11 años.

Hemos tenido altibajos económicos, como la crisis financiera de 2008. En la primavera de 1942 también vivimos la guerra. Pero por muy mal que se pongan las cosas, siempre nos levantamos. Piénselo, ¿qué ha sucedido en los últimos 240 años? Este país comenzó sin nada, pero en menos de tres veces mi edad, se convirtió en una potencia mundial. Ya sabes, la civilización humana ha durado miles de años, pero los niveles de vida apenas han mejorado. Entonces Estados Unidos mostró un camino, y ese camino todavía está muy vivo hoy.

CNBC: ¿Qué tipo de noticias crees que son útiles? Por ejemplo, mucha gente dirá: "Entré al mercado demasiado tarde. El Dow Jones ha alcanzado los 20.000 puntos. Perdí la oportunidad y ahora puedo hacerlo. sólo espere la corrección." "¿Qué consejo le daría a esas personas?

Buffett: Ellos no saben el momento de la entrada, y yo tampoco. Si este es un juego que dura el resto de tu vida, será mejor que entres temprano. Aquellos que se demoran esperando lo que creen que es el momento adecuado están muy equivocados. Nunca he visto a nadie cronometrar consistentemente sus entradas. Por ejemplo, si planea comprar una granja y espera que se aprecie significativamente en 10 o 20 años, debe tomar medidas ahora, a menos que el precio ofrecido por el agricultor sea demasiado ridículo.

De hecho, la mejor manera de invertir en acciones es seguir comprándolas a lo largo del tiempo. Puede generar diversificación, distribuyendo el riesgo entre las numerosas empresas que posee. Luego compre mes a mes y año a año, y el riesgo se distribuirá más con el tiempo. Si retrasa su entrada al mercado, cometerá un terrible error y perderá la oportunidad de diversificar su riesgo con el tiempo. Incluso si espera hasta un buen momento esta vez, es posible que no tenga tanta suerte la próxima vez.

CNBC: Usted pensó que las acciones estaban baratas en 2008 y 2009, y también dijo que las acciones estaban sobrevaluadas en otros momentos. ¿Estamos en un punto de inflexión?

Buffett: Todavía no estamos en una zona de burbujas. Por ahora, los precios de los activos sólo parecerán muy altos si las tasas de interés están entre el 7% y el 8%. Debes saber que los tipos de interés son el "efecto gravedad" de las valoraciones. Por ejemplo, en 1982, tasas de interés de hasta el 15% hicieron bajar los precios de casi todos los activos. La razón es simple: si se puede obtener un rendimiento del 15 % con los bonos ZF, ¿por qué comprar una granja con un rendimiento de sólo el 4 %?

Pero en relación con las tasas de interés, las acciones actuales y las valoraciones históricas, ¿en realidad es barato? en comparación. Sin embargo, hay que tener cuidado con los riesgos: los tipos de interés han subido mucho últimamente, lo que puede provocar una caída de los precios de las acciones. Pero sí diré que si "muy sabiamente" no compraste nada antes de la crisis financiera hace diez años, definitivamente te arrepentirás diez años después.

CNBC: Todo el mundo sigue prestando atención al nacionalismo económico. ¿Cómo mantenemos vivo a Estados Unidos? ¿Confiamos en la Constitución y en los políticos? ¿Son estos tipos realmente lo suficientemente inteligentes? ¿Todos los estadounidenses?

Buffett: Si nos remontamos a 1790, Estados Unidos tenía una población de aproximadamente 4 millones, de los cuales 700.000 eran esclavos. En ese momento, la población mundial era de 900 millones. Sin embargo, ¿por qué el 0,5% de nuestra población logra cosas que el 99,5% de la gente no logra? Creo que se trata de una combinación de múltiples factores. Aunque cada factor no es perfecto, el sistema de mercado es absolutamente necesario. El sistema de inmigración, en parte, permite que aquellos que son ambiciosos y realmente quieren una nueva vida elijan Estados Unidos. Pero yo diría que el sistema de mercado es el factor abrumador que contribuye a ello.

CNBC: A menudo escucho a figuras autorizadas u otras personas decir: "Ahora Estados Unidos se enfrenta a enormes riesgos, tanto nuestra forma de vida como nuestro sistema institucional actual están amenazados". p>

Warren Buffett: Nunca he dejado de decir esto a lo largo de mi vida. Cuando tenía 11 años en 1942, el Promedio Industrial Dow Jones cotizaba alrededor de 100 puntos. Luego perdimos la Guerra del Pacífico, y poco después de Pearl Harbor no había duda de que el tiempo finalmente demostró nuestra victoria.

La gente suele decir: "Bueno, las cosas son impredecibles en este momento, esperemos hasta que se calme el polvo, esperemos hasta que llegue un mejor momento para invertir". En mi vida escuché innumerables razones para esto. No puedo predecir lo que sucederá mañana, pero puedo predecir lo que sucederá dentro de 20 años usando una forma general de pensar.

Si compras bonos estadounidenses a 10 años, tus ingresos difícilmente crecerán. Comprar acciones es una buena idea, pero, por supuesto, esto no significa que el mercado de valores no vaya a caer un 20% mañana. Después de todo, se desplomó un 22% en un día, el 19 de octubre de 1987, y mañana puede pasar cualquier cosa.

Ahora se habla de si los 20.000 puntos del Dow son demasiado altos. Debes saber que alrededor de 1929, los 200 puntos del Dow también se consideraban demasiado altos. Quiero decir, el Dow Jones podría acercarse a los 100.000 durante su vida, y eso no requeriría ningún milagro, siempre y cuando el sistema estadounidense siga funcionando.

CNBC: Usted ha dicho antes que ha gastado 12 mil millones de dólares comprando acciones desde las elecciones. ¿Sigues comprando ahora?

Buffett: Anteriormente compramos acciones en dos grupos, que sumadas podrían ascender a 14 mil millones de dólares. De hecho, la operación de compra comenzó en vísperas de las elecciones y puede haber 20 mil millones de dólares en un día. En ese momento, también quería detenerme después de comprar suficientes 20 mil millones.

CNBC: ¿Acabas de comprar las acciones que querías comprar cuando las viste?

Buffett: Estoy decidido a centrarme solo en acciones individuales. Esto no tiene nada que ver con las acciones. La decisión de la Reserva Federal o los resultados de las elecciones. Si estas dos cosas tienen un impacto inusual, también debería reflejarse en los tipos de interés. Como resultado, las tasas de interés no cambiaron mucho, lo que indica que el evento tuvo poco impacto. Además, mi inversión de 20.000 millones de dólares no es en acciones, sino en negocios.

CNBC: ¿Qué es un negocio? ¿Comprar Apple y aerolíneas?

Buffett: Es una buena suposición. Ya no compramos Apple; el precio actual ya no me conviene comprarlo.

CNBC: Oye, mira tu teléfono, esto no es Apple

Buffett: Lo que quiero decir es que, aunque Apple involucra muchos factores tecnológicos, en gran medida, sigue siendo una empresa de productos de consumo.

Alrededor de 1960, Phil Fisher escribió un libro de inversión llamado "Cómo elegir acciones de crecimiento y ganancias poco comunes". Recomiendo que los inversores lean este libro y aprendan de Fisher el valor de los "scuttlebutt": Salga y hable con competidores, proveedores y clientes para obtener una comprensión profunda de cómo opera realmente una industria o empresa.

Cuando acompaño a mi bisnieta a DQ a comprar helado, a veces trae a sus amigas. Casi todos tienen un iPhone y les pregunto qué puede hacer este teléfono y cómo no pueden vivir sin él. Pero estas personas sostenían manzanas y tenían poco tiempo para hablar conmigo a menos que les invitara a un helado. Me di cuenta de que Apple tiene una gran adherencia al cliente y que sus propios productos también tienen un valor de uso extremadamente alto (aunque yo no los uso).

Si analizamos la rentabilidad de Apple en el futuro, creo que Cook ha hecho un gran trabajo y su asignación de capital es muy inteligente. No sé qué está pasando dentro de los laboratorios de investigación de Apple, pero sé lo que está pasando en las mentes de sus clientes porque paso bastante tiempo hablando con ellos.

CNBC: El último informe financiero de Apple fue mejor de lo que la gente esperaba y el precio de las acciones también subió.

Buffett: Sí, el precio de las acciones subió y por eso ya no podemos comprarlas.

De hecho, estas empresas que cotizan en bolsa le informarán sus ventas previstas y sus beneficios brutos cada trimestre, y estos datos ya son bastante precisos. Así que no creo que el informe de ganancias del cuarto trimestre haya sido una gran sorpresa, pero Apple tiene una carrera notable.

CNBC: Hablemos de otra cosa. Incluso usted compró muchas acciones de aerolíneas el año pasado. Descubrimos que, al menos a finales del año pasado, sus participaciones en algunas empresas representaban entre el 7% y el 8,5%. ¿Tiene algo que decir al respecto?

Buffett: Esto ya se ha aclarado antes. "Un tipo" en mi oficina (refiriéndose a Ted Weschler) había apostado en un grupo de aerolíneas sólo porque "quería invertir su dinero" y terminó con American Airlines. Yo mismo invertí en otras tres aerolíneas: Delta, Southwest y United Continental.

Nuestras posiciones en algunas de las empresas que mencionaste se acercan al 10%. En términos generales, no quiero tener más del 10% de ninguna acción, ya que esto complica nuestras operaciones. Sólo en ocasiones supera el 10% a la hora de tomar decisiones muy importantes.

CNBC: ¿Por qué se vuelve complicado tener más del 10%?

Buffett: Porque una vez que supere el 10%, se activará la regla de oscilación corta. Si negocia estas acciones dentro de los seis meses, las ganancias van a la empresa. Ya sea que compre primero y luego venda, o venda primero y luego compre, ellos pueden obtener el precio de compra más bajo y el precio de venta más alto. Estas reglas están claramente escritas. Además, como accionista importante, debes anunciar tus acciones con antelación, lo que complica las cosas.

Ahora, en Wells Fargo poseemos más del 10% de las acciones, pero todo esto se debe a que el banco recompró sus propias acciones, no a que las hayamos comprado.

CNBC: Una vez dijo que antes del primer vuelo de prueba exitoso del avión inventado por los hermanos Wright, si un capitalista lo derribaba, los inversores de todo el mundo podrían tener una mejor situación de inversión. Pero, ¿por qué invertir ahora en acciones de aerolíneas?

Buffett: Puede consultarlo en línea. En los últimos 30 años, creo que casi 100 aerolíneas han quebrado. De modo que la industria aérea ha tenido un mal siglo. Lo mismo ocurre con las empresas de Internet, más de 100 de ellas fracasaron, y ahora había un líder de la industria con una valoración tan alta.

La inversión en la industria de la aviación es una tarea muy difícil. Por un lado, el coste marginal de los asientos es casi nulo y, por otro, los costes fijos son enormes. Por ejemplo, si traes una persona más en cada vuelo, el costo de esta persona es insignificante, pero si vendes el último asiento demasiado barato, los compradores de los asientos delanteros definitivamente no estarán dispuestos, y al final todos estarán esperando conseguir el último asiento.

CNBC: Hace una semana, nos enteramos por primera vez de la adquisición de Unilever por parte de Kraft, pero una noticia del viernes anuló la noticia anterior de que Kraft retiraría su oferta de adquisición de Unilever. Disculpe, ¿qué pasó?

Buffett: el director ejecutivo de Alex Behring Kraft, Jorge Paulo de 3G Capital y yo acordamos hacer una oferta amistosa a Unilever. Hace unas cuatro semanas, Alex Behring fue a Londres para reunirse con el director general de Unilever. Mantuvieron negociaciones amistosas, pero la otra parte no dio una respuesta definitiva. De hecho, Greg Abel de Berkshire conoció a este director ejecutivo hace 20 años. Su currículum es muy hermoso y creemos que es muy bueno. Cuando Alex Behring regresó, nos dijo: "No lo han expulsado. ¿Vamos a continuar?". Así que volvimos a ver a Alex Behring unas dos semanas después y él tenía una carta, que era un resumen del acuerdo, y Pensó: Si recibe una respuesta neutral, da el esquema, si es una respuesta negativa, regresa. Como resultado, fue, obtuvo una respuesta neutral y entregó la carta. Ahora recuerdo una vieja historia sobre diplomáticos y mujeres. Me pregunto si habrá oído hablar de ella.

CNBC: No.

Buffett: Si un diplomático dice "SÍ", quiere decir que es posible. Si dice "tal vez", en realidad quiere decir "NO". Si un diplomático dice "NO", entonces no es realmente un diplomático.

Si una mujer dice "NO" entonces significa tal vez, si una mujer dice tal vez quiere decir "SÍ", si dice "SÍ" entonces no es una mujer. Esto es lo que la gente concluyó. Entonces, Alex Behring recibió un "tal vez", pero no sé si fue el "tal vez" que dijo el diplomático o la mujer.

No es así como hago mis propias adquisiciones. Simplemente entro y digo: "Si me pides que haga una cotización, la haré. Si no me dejas hacer una cotización". , No lo haré." Le entregaré esto a la junta directiva, usted trata con un tipo diferente de personas. Estas personas son de una cultura diferente, son más educadas que otras, etc. Entonces Alex tomó esto como un "tal vez" y le dio el trato a Unilever. Estaba claro que Unilever no quería el trato y, unos días después, se filtró la noticia. Recibí una llamada el sábado: "Este acuerdo de precios no es popular. Creo que si no fuera popular, entonces no habría acuerdo". Debería plantearse en la etapa posible.

CNBC: ¿Nunca tuvo la intención de realizar una adquisición hostil?

Buffett: No. Por otra parte, se puede explicar de esta manera. Y ya sabes, no puedo discutir. Si la gente dice: "No nos gusta el precio", esa suele ser una posibilidad. Quiero decir...

CNBC: ¿Es eso lo que dijiste?

Buffett: Esta es la primera vez, no la segunda. Porque ellos... cuando el representante de Unilever me llamó el sábado, le dije: "Si cree que se trata de una adquisición hostil, no se preocupe, no existe tal adquisición. Si fuera sólo un simple acuerdo en la fase de negociación". , que es lo que la gente suele hacer, a menudo llevan la negociación a la junta directiva. No hay suficiente dinero, etc. Yo no negocio por mi cuenta, la gente de 3G Capital lo hace una vez que todos pensamos que la adquisición está considerada. es hostilidad, no continuaremos "Creo que la gente de Unilever lo ha entendido. No hacemos adquisiciones hostiles.

CNBC: La adquisición de Unilever ha llegado a su fin. ¿Hay otros objetivos para el siguiente paso?

Buffett: Francamente, no hay ningún objetivo en materia de precios en este campo. No es fácil y tiene que ser un trato amistoso, lo cual es difícil.

CNBC: Un miembro de la audiencia preguntó: Dijiste: "Solo sabes quién nada desnudo cuando baja la marea. ¿Crees que hay mucha gente nadando desnuda ahora?" Buffett: Ahora, a diferencia de la ola de Internet, que ahora ha pasado por varios picos, escribí varias veces cuando pensé que estaba casi en su punto máximo, pero ahora no es así. Ahora bien, si las tasas de interés aumentan significativamente, las valoraciones caerán rápidamente. Pero ahora no veo la situación que tenía en los años 1960 o durante el boom de Internet. No veo muchas cosas que estén mal o basadas en habilidades contables.

CNBC: ¿Se puede entender que todo lo que usted dijo se basa en su opinión de que las tasas de interés no pueden subir rápidamente?

Buffett: Sí, las bajas tasas de interés han hecho subir las acciones durante diez años? Los bonos se están vendiendo a una relación precio-beneficio de 40 veces y no crecerán. Si pudiera comprar acciones o productos de alto rendimiento con perspectivas de crecimiento modestas, no compraría bonos a 10 y 20 años de menor rendimiento. Dije que las personas que mantuvieron efectivo en 2008 eran tontas, y si los rendimientos de los bonos siguen aumentando dentro de más de un año, los rendimientos de las acciones serán aún más bajos.

CNBC: ¿Crees que la Reserva Federal aumentará las tasas de interés en marzo?

Buffett: Realmente no lo sé, pero sé que Japón y Europa, especialmente Europa, tienen que hacerlo. ser considerado. Si los tipos de interés en Estados Unidos son del 8% y en Europa del 1%, piénselo. Así que Europa es un factor clave. Los diferenciales de tipos de interés se ampliarán y el dólar se fortalecerá, lo que perjudicará a las exportaciones. Un aumento de los tipos de interés tiene un impacto de amplio alcance. Cuando se hace algo en economía, hay que pensar en muchas consecuencias. Si yo fuera la Reserva Federal, preguntaría: ¿qué pasará si aumentan las tasas de interés?

CNBC: Un miembro de la audiencia preguntó: "¿Qué piensa de los bonos del Tesoro? Especialmente". ¿Bonos a 50 y 100 años?"

Buffett: Si las tasas de interés siguen siendo las mismas que en los últimos 5 o 6 años, creo que sería muy tonto comprar bonos a largo plazo . No compraría un bono a 50 años y las tasas de interés no seguirán siendo las mismas. En Berkshire, tenemos más de 80 mil millones de dólares en bonos a corto plazo. Cuando compro bonos, sólo compraré bonos a corto plazo. ;